A bon entendeur...

anab · 04-05-2006 08:02:36

Hackrow dans l'ensemble d'accord, mais tu lances d'autres sujet plus delicat... liberté pour moi ne veut pas dire zone de non droit car il y a danger.... il faut bien trouver des solutions contre certains terrorismes et traffic d'enfants...2 ou 3 autres choses mais il faudrait que je revienne sur beaucoup de choses de ton 'pavé'
je le redis meme si je suis d'accord avec le sens du dit 'pavé'
Bonne journée!

dusklight · 04-05-2006 10:27:57

heu ... je ne vois pas en quoi j'ai parlé du terrorisme et du traffic d'enfants dans mes propos. Ni d'ailleurs que j'étais contre les lois enfermant ce genre d'extrémisme qui sont aussi une atteinte aux libertés.

EDIT : je me suis relu encore une fois et nullepart je n'ai fait mention de celà. Je parle de musique et d'art en général et d'atteinte à la liberté d'expression voire liberté tout court (A propos du Net). Essaye de m'aiguiller comment tu as réussis à comprendre que je parlais de terrorisme et de traffic d'enfants parce que ça m'échappe là

anab · 04-05-2006 12:48:24

. Nous possédons un outil fabuleux pour mettre celà en place ; internet. C'est l'outil de la révolution. Pas de la révolution physique mais celle de l'esprit, celle du coeur. Profitons en avant que le système ne nous interdise le droit de discuter librement et d'échanger.

entre autres....

disons c'est pour eviter l'amalgame entre liberté/ revolution/et croire que tout est permis sur le net.... des fois il faut des refles .... (justement ce qui me plait dans la zic c'est qu'il n'y en pas...., biensur des regles d'harmonie... mais rien d'interdit)

pour en revenir au propos , meme si ce n'etait pas le cas au depart internet ne fonctionne que sur le principe de la thune... plus ou moins discretement...(Google en est un des plus puissant, et coté fric pas de pb pour eux, pourtant apparement gratuit et sans 'pub' voyante )

ce qui est interessant je pense c'est d'essayer encore de changer meme si c'est pas grand chose....

mammaroma · 04-05-2006 13:53:04

Acrow... je suis ravi que tout ceci t'inspire...
je ne vais pas reprendre ton texte dans le détail... j'ai pas trop le temps là, mais comme je viens d'en prendre connaissance, tout comme les autres messages, je voudrais y apporter une première réponse... à froid comme on dit.
je suis assez d'accord sur le fait que nous utilisons des concepts qui n'ont de raison d'être que celle de nous aider à penser, pour le changer souvent, en tout cas au moins pour avoir une emprise sur... notre environnement.
Il y a d'autres points qui méritent discussion... peut être plus tard... mais là, vite fait... me vient à l'esprit l'histoire des jeux... du pain et des jeux... : penses tu vraiement que ce n'est plus d'actualité? et la musique dans les rues pietonnes des villes? dans les ascenseurs? dans les fast foods? dans les hyper super marchés?...
n'est elle pas là pour nous anésthésier cette "musique d'ambiance"?... comme les parfums d'ambiance... que vient-elle dissimuler?
Il y avait aussi une histoire de liberté et de révolution "culturelle"... ce ne sont pas des concepts que j'apprécie... je les ai trop chéris... je suis un peu désillusionné, désenchanté (jé on a fait un concours l'autre fois, je te laisse finir la liste...)... mais allez je te suis, au moins par nostalgie... et même jusqu'aux zones de non droit, forcément temporaires, les TAZ comme disait l'autre...
Total respect pour ce que tu mènes et que tu acceptes de partager... je suis d'accord sur la différence entre "libre de prix" et "prix libre" : je me souviens que dans quelques squatts où j'ai trainé mes basques des groupes passaint, jouaient, ça attirait du monde, qui laissait un quelque chose, du fric, du shit, des adresses... et ceux qui tenaient le squatt fournissaient gite et couvert... mais du coup c'est de l'échange et on sort de la logique marchande... mais ça implique du nomadisme... un autre style de vie quoi... la seule révolution possible à mon sens, mais quel remaniement...
Enfin je repasserais dans la soirée pour lire écrire et encore écouter...
Au fait je fais tourner les infos concernant le site, je pose de ci de là l'adresse... une modeste contribution à l'effort de guerre;)

dusklight · 04-05-2006 14:13:21

désolé j'ai pas le temps de répondre en détail (je dois partir pour le concert de ce soir) mais juste pour anab : on ne pourra jamais contrôler tous les abus, c'est malheureux mais c'est comme ça. Le traffic d'enfant ça me connait, j'essaye de participer à la lutte contre la pédophilie par exemple mais quand on se retrouve confronté à notre triste réalité et bien on se rend compte que rien n'est plus incontrolable que les déviances de ce genre. Ca empêche pas que internet est un des rares outils qui nous permettra de communiquer et de proposer mieux, après c'est une question d'éthique.

je reviens cette nuit et je mattelerai à une réponse plus constructive promis

Atomic cat · 04-05-2006 17:29:18

La liberté ne peut existe sans chaînes, comme la lumière sans ténèbres, chacun porte ses propres chaînes dans son esprit, les rêves du toujours meilleurs, les rêves du toujours plus loin. Ils sont les moteurs auxiliaires d’une révolution interne qui masque l’essentiel de notre existence, « vivre avec soi même et partager avec l’autre» afin de faire du monde réel un rêve et une liberté.

anab · 04-05-2006 20:54:08

tres joli atomic cat d'accord comme pour Hackrow....

c'es juste une ptite remarque...la liberté sans les regles ! je me méfie... dans le sens essayons d'etre autre chose que des betes... la loi du plus fort, du mieux informés, du plus instruit, l'etat à pour role de proteger les plus faibles entrautres..... sur internet comme ailleurs...

mammaroma · 05-05-2006 00:41:47

"la liberté sans les régles je me méfie..." et tu as peut être raison, mais une liberté entravée mérite-t-elle encore d'être appelée liberté?
Existe t il une "liberté partielle", ou une "liberté relative"?

"essayons d'être autre chose que des bêtes... la loi du plus fort, des mieux informés, du plus instruit... l'etat a pour rôle de protéger les plusfaibles... sur internet comme ailleurs..."
Pourquoi tentons nous de remettre notre responsabilité entre les mains de quelqu'un d'autre, un espèce de père bienveillant, l'etat... une majorité, assurée de son bien être peut elle répondre aux attentes d'une minorité? L'histoire des social-démocrties modernes (et mêmes des etats totalitaristes les plus rigoristes) nous montre le contraire... sauf à être une "minorité active"... qui tôt ou tard, puisqu'elle aspire aux rêves que propose la société bourgeoise, le confort, est fagocité par le système...

Alors pourquoi croire que la soumission c'est la liberté alors que toute règle est liberticide, forcément.
En même temps que j'écris ça je reprends conscience de la necéssité de régles, aussi minimalistes soient elles, soit elle unique, mais je ne pense pas que nous ayons à nous en remettre à Dieu sait qui, fus ce l'etat, pour les édicter... nous avons notre part de responsabilité dans ce qui advient...
Je ne crois pas, autrement dit, qu'une quelconque règlementation puisse nous protéger, anab, des horreurs que tu nous décris, par contre elles peuvent (les réglementations) controler, réguler, filtrer, autoriser, interdire des flux d'échanges!

L'individualisme et l'individu est sans doute un concept, juridique je crois d'ailleurs, qui supporte la mise en place d'etat nations basés sur une "solidarité organique" qui engendrent un système de droits, de devoirs et une morale, particuliers... privés... propriété privée au nom de quoi bourgeois, flics et curés s'unissent pour une même conservation : amen!

Internet pour moi ne peut être l'outil de la révolution... d'abord outil de communication (rapide, sécurisée... tient il réponds à tous les critères de la "modernité") militaire, il se "démocratise", tout en restant sous contrôle américain : je vous rappelle que tous les échanges sur le web sont enregistrées et d'ici peu, il me semble, l'entreprise sera à vendre (ou quelque chose du genre, je ne sais plus où j'ai pècho l'info)...
Par contre comme tout outil il permet le "sabottage" et c'est pour ça que je pose la question du pourquoi "la voie légale" plutôt que le pirapartage... les deux me semble t il doivent aller de pair (to peer:()...
par la voie légale plutôt que le piratage...

Bon là j'arrête, pour l'instant, car je pars un peu en vrilles...
A+

mammaroma · 05-05-2006 00:43:32

Au fait atomic : chuis d'ac
Si en plus de la zic tu laches de phrasées qui tuent...

anab · 05-05-2006 13:50:28

pour faire court je suis d'ac avec mam.maroma... mon seul pb, c'est un hic en ce qui concerne les mineurs (on va dire en dessous de12ans...)biensur les parents sont responsables (mais pas toujours de parents!) en 10 secondes il peut s'en passer des choses et la responsabilité de chacun dans ces cas... c'est deja trop tard.... j'ai vu des mecs prendre le volant avec plusieurs grammes dans le sang, ecrasé fauchait.... puis reprendre apres une condanation alcool et volant....il est libre de le faire simplement pourvu qu'on ne soit pas sur sa route se jour la!

j'essai de garder les yeux ouverts!
la nuit n'est plus loin,
mais alors
le crepuscule
passage du jour
est insensible
presque

Atomic cat · 05-05-2006 14:13:14

Ce forum est un feu d'artifice de la pensée !!! Cool!
Merci mammamaroma!

dusklight · 05-05-2006 14:34:01

les parents sont responsables, il existe de nos jours des outils de contrôle parentale qui, même s'ils ne sont pas parfait, permettent de gérer celà. Après, tout comme nous militons pour la musique libre d'autres le font pour prévenir les parents et faire en sorte que ça arrive de moins en moins. Mais je pense qu'il s'agit là d'un autre sujet, tout aussi grave certe. Mais nous ne pouvons pas lutter contre tout ce qui est grave, du moins pas tout seul. Et des alternatives comme celle que nous proposons au niveau de la musique peuvent, dans un futur proche, être ré-adapté pour d'autres causes.

anab · 05-05-2006 16:23:15

je suis pour le libre et me fais un peu l'avocat du diable.....

Liberté partielle relative

NON!!! argh quel malheur on a besoin de cette utopie!
la liberté on se la trouve dans la connaissance...de soi des autres du système....
un ex! pour take the bus j'ai donné 2 accords et un tempo.... maintenant c'est juste un cadre selon son oreille , ses gouts on peu sortir du truc de differentes façon c'est ce qui m'interesse sur le projet! j'ai dit la meme chose à tous le monde et pourtant chacun se trouve une liberté à l'interieur....

Pourquoi tentons nous de remettre notre responsabilité entre les mains de quelqu'un d'autre

ben il faut arriver à vivre ensemble et c'est pas si evident! pour pouvoir dire cela il faut avoir une sacré education, être sur d'avoir raison, et ne jamais être faible dans un systême que l'on ne comprend pas!

L'individualisme et l'individu est sans doute un concept, juridique je crois d'ailleurs, qui supporte la mise en place d'etat nations basés sur une "solidarité organique" qui engendrent un système de droits, de devoirs et une morale, particuliers... privés... propriété privée au nom de quoi bourgeois, flics et curés s'unissent pour une même conservation : amen!

c'est vrai que c'est pas parfait....

Par contre comme tout outil il permet le "sabottage" et c'est pour ça que je pose la question du pourquoi "la voie légale" plutôt que le pirapartage... les deux me semble t il doivent aller de pair (to peer:()...

dans le piratage il y en a beaucoup de différent.... mais pour la musique pas de problème, pour moi la sacem et autres sont morts.... mais il y aussi des éditeurs de logiciel qui demande beaucoup de boulot... et faut bien que tous le monde mange.....

'les parents sont responsables' alors il aurait trop à dire, juste les parents font ce qu'il peuvent dans un syteme donné avec leurs education..... et encore une fois tous n'ont pas toutes les données en main! si l'on a pas la culture internet par exemple et que l'on voie son enfant telecharger, on pense qu'il est entrain de voler! il y aurait d'autres exemple s autres.... si l'on attendait tout des parents il serait dur de changer de culture et d'esperer..... la liberté n'est pas héréditaire.....

la plupart des produits de controle sont des flicages encore pire que les sytemes microsoft! et aucun n'est vraiment la solution.... il y a toujours besoin des parents, donc pas de liberté!

nous ne pouvons pas lutter contre tout ce qui est grave

je pense que le systeme fu libre est top actuellement, maintenant il ne deviendra interessant comme Linux, que si il se trouve une solution econmique! ce qui me ramene à l'idée de départ de mammaroma.... pour linux la distribution est souvent 'gratuite', par contre dans sa généralisation et utilisattion il y a besoin de spécialistes ce qui créer de l'emploi....

pour en revenir à quelques post plus haut:
internet produit de l'armée : helas oui,
outil de communication : oui
et donc outil de création artistique, car ce n'est pas le seul mais pour creer et diffuser la communication est la base, partition, livre, langage.... donc internet est un outil de création si on s'en sert comme tel....

..............
j'ai vu le thread RsR café... mais pas evident de relancer la bas.... alors j'continue là!
un peu long et en vrac! mais ça fait du bien!

Philippe

mammaroma · 05-05-2006 20:34:01

Salut Philippe...

je suis aussi allé faire un tour du coté de ...chez swan (j'adore "phanom of paradise"... proust aussi, mais de palmas... non pas le chanteur! )... excuse chuis un peu fatigué.

Oui je disais donc que j'suis passé au café... et comme toi, je crois, je n'ai pas reconnu les lieux... c'était vide... du coup je continue ici aussi...

Jé... t'es vraiement un ange, même gardien, allez...
mais le coup du génie... le fais plus! sitôt dit sitôt eu... tiens il était question de parents tout à l'heure, et donc d'éducation... est ce que quand on demande on doit avoir immédiatement, t'en sais quelque chose toi en plus!

et alors le clous du spectacle... c'est cet appendice qui pends à mon pseudo ... j'adore! comment tu fais ces trucs là?

Tu vois cette histoire de café me fait penser à l'institué... pas à l'instit qu'on voulait tuer, enfant, celui qui nous mattraquait à coups de signifiants insignifiants alors qu'on ne rêvait, non même pas d'ailleurs on ne rêvait pas :on voulait jouer! libres! courrir, se salir dessiner avec des craies par terre... sauter, inventer des règles de jeu dont on se foutait puisque l'important était de jouer... jouer à touche pipi aussi... je vous laisse aller à vos souvenirs.

Donc pas l'instit, premier rétiaire du cadrillage bourgeois, derrière ses faux airs de je vous émancipe... mais à ce qui est figé... qui ne bouge plus quoi... cadaveriquement plus.

C'est ça que m'inspirent les institutions... quelles qu'elles soient, la culture y compris, celle avec un grand l, voir de grandes ailes, ou avec un gros q, celle d'etat, celle de M6... par exemple.

Je suis d'accord au moins sur trois points avec toi : il nous faut vivre ensemble, il nous faut manger (et de préférence pas les uns les autres), et la liberté qui nous fait tant courrir est évanéscente... c'est un souvenir, une reprèsentation, qu'on voudrait tant faire revivre : c'est "misplaced chilhood" mais de quand j'étais petit et que je n'en saisissais pas les mots, le sens, seule la musique et ce qu'elle provoquait en moi de sensations comptait...

la sique... y a que ça... le vent... les silences... le rythme!
Pas très long, mais en vrac aussi
...
t'as raison Philippe ça fait du bien, finalement, quel que soit le moyen de s'exprimer!

Atomic, hack salut à vous!

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